1: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/04 18:26 ID:rIULsHXi
エンジンなら、カタログスペックも一つの目安になるし、実際に運転してみても
低回転域のトルクや高回転の伸び、静粛性やスムーズさ、加速感など、
ごく普通のドライバーでもある程度は分かる。
で、シャシ性能の良し悪しって分かる？
もちろん運転感覚の違いはなんとなく分かるけど、どういうのが高性能なシャシで
どういうのが低性能なシャシなのかってのはサッパリ分からん。
低回転域のトルクや高回転の伸び、静粛性やスムーズさ、加速感など、
ごく普通のドライバーでもある程度は分かる。
で、シャシ性能の良し悪しって分かる？
もちろん運転感覚の違いはなんとなく分かるけど、どういうのが高性能なシャシで
どういうのが低性能なシャシなのかってのはサッパリ分からん。
6: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/04 18:42 ID:MjC30T4X
たわみだろ、本来は。
ふつういわれるのは実は「たてつけ」の差による音とか足回りによる感覚
だと思うけどね。
「剛性感」なんて言い方が数年前からやたらと言われる
ようになったのは車マスコミの無能の証明に過ぎない。
砂利袋でも積んで走らなきゃ走って感じるほどたわんだりしない。
タイヤやバネの上なんだから。
もし体感できるほどたわむようなフレームなら金属疲労で何年ももたない。
誤解だよ。勘違い。思い込み。実はほとんど足回りの問題。
ふつういわれるのは実は「たてつけ」の差による音とか足回りによる感覚
だと思うけどね。
「剛性感」なんて言い方が数年前からやたらと言われる
ようになったのは車マスコミの無能の証明に過ぎない。
砂利袋でも積んで走らなきゃ走って感じるほどたわんだりしない。
タイヤやバネの上なんだから。
もし体感できるほどたわむようなフレームなら金属疲労で何年ももたない。
誤解だよ。勘違い。思い込み。実はほとんど足回りの問題。
7: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/04 22:26 ID:uUSkxkmy
シャシ性能が高いクルマって何？
8: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/04 22:55 ID:Qflg9vP4
たとえば
走るたびにギシギシミシミシと音を立て
カーブを曲がってもヨレヨレと頼りないと感じられる車について
・ショックを社外品の中でも純正形状の比較的減衰力の穏やかな物に交換
そこまで行かなくても純正新品ダンパーに交換するだけでもいいかもしれない
・内装の樹脂の継ぎ目にホームセンターとかで買った
ウレタンスポンジとかゴムシートを刻んで詰める
アラ不思議、凄い剛性感
一般人の感じるシャシー性能とはこんなもんだ
走るたびにギシギシミシミシと音を立て
カーブを曲がってもヨレヨレと頼りないと感じられる車について
・ショックを社外品の中でも純正形状の比較的減衰力の穏やかな物に交換
そこまで行かなくても純正新品ダンパーに交換するだけでもいいかもしれない
・内装の樹脂の継ぎ目にホームセンターとかで買った
ウレタンスポンジとかゴムシートを刻んで詰める
アラ不思議、凄い剛性感
一般人の感じるシャシー性能とはこんなもんだ
51: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 16:20 ID:kYZOdwO4
ようするに動的な剛性なんてのはクルマ生活の殆どを公道上で過ごす
俺らには関係ないということ
剛性「感」が味わいたかったら>>8でもやれば
俺らには関係ないということ
剛性「感」が味わいたかったら>>8でもやれば
10: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/04 23:06 ID:bOXsCo01
そのたわみも含めてのシャシ性能。
いわゆるスポーツカーってのは動力をいかに無駄なく路面に伝えるか？
が大きな課題。
シャシの剛性が高すぎる車は「必要なたわみ」が無いから、タイヤが浮
いたりして踏ん張りがきかないケースもある。
逆に剛性が低いと、たわみすぎによりパワーが逃げる。免震構造のビル
みたいなもんだな。
また高級サルーンに求められる課題は乗り心地と静粛性。
防振や防音、しなやかな乗り心地に振ったシャシを目指すわけだ。
このようなそれぞれの課題を解決しているシャシを「シャシ性能」が高
いクルマと言って良いかと。
最近はコストダウンのためセダンもスポーツカーもシャシを共用するケ
ースが多いけど、ほとんどのメーカーで味付けを変えたりして、対応し
ているから、
シャシ性能を重視した車選びはあまり意味が無いかも。
というか、通常利用する範囲でシャシ性能の差が原因となる問題はまず
無い。
レースのベースカーにするなんて事なら別だけど。
いわゆるスポーツカーってのは動力をいかに無駄なく路面に伝えるか？
が大きな課題。
シャシの剛性が高すぎる車は「必要なたわみ」が無いから、タイヤが浮
いたりして踏ん張りがきかないケースもある。
逆に剛性が低いと、たわみすぎによりパワーが逃げる。免震構造のビル
みたいなもんだな。
また高級サルーンに求められる課題は乗り心地と静粛性。
防振や防音、しなやかな乗り心地に振ったシャシを目指すわけだ。
このようなそれぞれの課題を解決しているシャシを「シャシ性能」が高
いクルマと言って良いかと。
最近はコストダウンのためセダンもスポーツカーもシャシを共用するケ
ースが多いけど、ほとんどのメーカーで味付けを変えたりして、対応し
ているから、
シャシ性能を重視した車選びはあまり意味が無いかも。
というか、通常利用する範囲でシャシ性能の差が原因となる問題はまず
無い。
レースのベースカーにするなんて事なら別だけど。
12: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/04 23:11 ID:uUSkxkmy
ていうか、シャシ性能ってどの部分までの事を言うの？
足回りは別？ボディは別？
足回りは別？ボディは別？
13: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/04 23:12 ID:wRCTSdz0
>>12
サブフレームより上
サブフレームより上
18: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/04 23:17 ID:Qflg9vP4
>>12
広義のシャシー性能とはショックの減衰力まで含めたサス剛性と呼ぶべきものを
含むし、そこらへんの定義が曖昧なまま、マスコミの間で剛性剛性ｺﾞｰｾｰって
言葉が独り歩きしている
広義のシャシー性能とはショックの減衰力まで含めたサス剛性と呼ぶべきものを
含むし、そこらへんの定義が曖昧なまま、マスコミの間で剛性剛性ｺﾞｰｾｰって
言葉が独り歩きしている
16: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/04 23:17 ID:6PgOjHfe
足回り,ボディはシャシです。
ヨレヨレのクルマのフロアに追加で充て板して溶接したら
キャンバー剛性飛躍的に上がり、ステアを切った時のレスポンス、限界ともに
良くなりました。
バランス崩すと逆効果になる事もあるが・・・
ヨレヨレのクルマのフロアに追加で充て板して溶接したら
キャンバー剛性飛躍的に上がり、ステアを切った時のレスポンス、限界ともに
良くなりました。
バランス崩すと逆効果になる事もあるが・・・
20: ◆CBBVFnD31. 04/03/04 23:18 ID:9XsbLHMc
要するに､足の取り付け剛性が大半を占めてんだろ?
ｽﾃｱﾘﾝｸﾞﾗｯｸの固定方法なんかでも雰囲気変わるみたいだな｡
ｽﾃｱﾘﾝｸﾞﾗｯｸの固定方法なんかでも雰囲気変わるみたいだな｡
22: ｽｺﾌ～ 04/03/04 23:22 ID:QnuoZB6A
とりあえずブッシュとタイヤ新品にしてアライメントきっちり取ってから語るように
23: ◆CBBVFnD31. 04/03/04 23:25 ID:9XsbLHMc
ﾌﾞｯｼｭやﾀｲﾔがﾔﾚててもな､ﾎﾞﾃﾞｨがﾀﾞﾒならどうにもﾀﾞﾒなんだよ｡
ﾏｼﾞで｡
逆に､ｼｬｰｼがしっかりしてればﾀｲﾔがﾖﾚてようがﾌﾞｯｼｭがﾍﾀってようが
それなりにしっかりしてんだよな｡
それらを新調すればさらに良くなると思うが｡
ﾏｼﾞで｡
逆に､ｼｬｰｼがしっかりしてればﾀｲﾔがﾖﾚてようがﾌﾞｯｼｭがﾍﾀってようが
それなりにしっかりしてんだよな｡
それらを新調すればさらに良くなると思うが｡
35: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 00:06 ID:FC47Supz
俺は１は正直な奴だと思うがな。
少なくとも欧州車乗りや評論家に多い、スタビリティがどうの、剛性がどうのと
ウンチクたれる奴よりは。
俺は酒が好きだがワインの良し悪しなんて、ソムリエみたいによく分からん。
車も同じで、一般のドライバーに分かるのはせいぜい静粛性や加速感、車の揺れ程度だと思うけど。
少なくとも欧州車乗りや評論家に多い、スタビリティがどうの、剛性がどうのと
ウンチクたれる奴よりは。
俺は酒が好きだがワインの良し悪しなんて、ソムリエみたいによく分からん。
車も同じで、一般のドライバーに分かるのはせいぜい静粛性や加速感、車の揺れ程度だと思うけど。
46: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 15:50 ID:EbFbXJZz
シャシ性能の良し悪しなんて、プロ中のプロしか分からんよ。
メーカーのテストドライバーとか、プロのレーサーとか。
メーカーのテストドライバーとか、プロのレーサーとか。
47: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 16:03 ID:kYZOdwO4
「素人にボディ剛性が分かる訳がない
ボディの撚れが1mmでも分かったらレーサーになれる」
↑
というレスをこの手のスレですると
必ず
「オマエが鈍いんじゃないの？ 俺は分かるよ
だって内装が軋む音するじゃん」
と言う奴がいる
NVHに対する内装樹脂類の立て付け具合を剛性と勘違いしている上に
評論家よろしく剛性を語るような奴のためにワザワザ指摘しているのに
何も分かっていない
ﾊｧ
ボディの撚れが1mmでも分かったらレーサーになれる」
↑
というレスをこの手のスレですると
必ず
「オマエが鈍いんじゃないの？ 俺は分かるよ
だって内装が軋む音するじゃん」
と言う奴がいる
NVHに対する内装樹脂類の立て付け具合を剛性と勘違いしている上に
評論家よろしく剛性を語るような奴のためにワザワザ指摘しているのに
何も分かっていない
ﾊｧ
48: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 16:07 ID:I9+e1FOZ
端っこジャッキアップしてドア開閉したら簡単に解るんとちがうか
49: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 16:10 ID:MJj67dvN
静的剛性はそれでわかるが、動的な剛性はそれとはまた違う。
52: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 16:25 ID:I9+e1FOZ
会話が成り立ってないぞ
53: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 16:29 ID:EbFbXJZz
>>52
みんな「シャシ性能」の意味さえ、ぼんやりとしか分かってないからね。
良し悪しなんて語るのは１０年早いって事です。俺も含めて。
みんな「シャシ性能」の意味さえ、ぼんやりとしか分かってないからね。
良し悪しなんて語るのは１０年早いって事です。俺も含めて。
55: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 16:38 ID:I9+e1FOZ
>>53
まぁ「硬すぎても柔らかすぎてもダメ」ってのはボンヤリとは解るんだけど、
その程度の良し悪しについては個人レベルじゃ解らんよね。
「動的」じゃサス性能と勘違いする事が多いから
一般レベルで確認できるのは上の「静的」位でないかなぁ
まぁ「硬すぎても柔らかすぎてもダメ」ってのはボンヤリとは解るんだけど、
その程度の良し悪しについては個人レベルじゃ解らんよね。
「動的」じゃサス性能と勘違いする事が多いから
一般レベルで確認できるのは上の「静的」位でないかなぁ
56: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 18:55 ID:xugoqRWO
小さい車は堅くなる傾向があるね｡ボディｰ剛性｡
そういや､ストリｰムはフィット乗ったけど
なんやねん､あのボディｰ剛性｡
あんなのホンダ車じゃねｰや!!
そういや､ストリｰムはフィット乗ったけど
なんやねん､あのボディｰ剛性｡
あんなのホンダ車じゃねｰや!!
58: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/05 20:14 ID:O8lYRNzZ
個人的にCR-Xや180はとても剛性があるとは思えん
59: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/06 19:21 ID:Ma16hP9T
なぜ車の剛性のこととなるとそんなに必死なのか？
そんなに気になりますか？
運転しててノイローゼになりませんか？
そんなに気になりますか？
運転しててノイローゼになりませんか？
60: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/06 19:26 ID:qipu+ti5
気になるよ
だって雨漏れの原因になるし、ガラス割れるかもしらんし。
でも必死なわけでもなく、ノイローゼになるような気に仕方でもない。
プラモデルをどう改造しようかなと考えるぐらいの気にしかた。
実際クルマもプラモのような気分でいじるし。
だって雨漏れの原因になるし、ガラス割れるかもしらんし。
でも必死なわけでもなく、ノイローゼになるような気に仕方でもない。
プラモデルをどう改造しようかなと考えるぐらいの気にしかた。
実際クルマもプラモのような気分でいじるし。
70: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/06 19:44 ID:cIIqWWdO
「剛性ある」とされるドイツ車に、何故人々は憧れる？
76: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/06 20:02 ID:Y/R1Hzf8
>>70
そういうのをプラシーボ効果といいます。
剛性なんて何にも分からない人でも、本人が満足してりゃそれでいいのです。
そういうのをプラシーボ効果といいます。
剛性なんて何にも分からない人でも、本人が満足してりゃそれでいいのです。
75: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/06 20:02 ID:qipu+ti5
剛性はタイヤをきちんと接地させられれば十分ですよ。
でもさせられない車が多いですよ 攻めた場合は。
でもさせられない車が多いですよ 攻めた場合は。
80: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/06 20:34 ID:szX0bwuc
まぁ、「フツー」に乗るんだったらメーカーは時間をかけてバランスを
取ってるんだからそんなに気にしなくてもいいと思うが。
剛性というのはただ単純に上げればいいってモンじゃないし、むしろ力を逃がす
ために上げてはならないところもあるくらいだしね。
･･･といってみる。
取ってるんだからそんなに気にしなくてもいいと思うが。
剛性というのはただ単純に上げればいいってモンじゃないし、むしろ力を逃がす
ために上げてはならないところもあるくらいだしね。
･･･といってみる。
91: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/08 13:27 ID:u7G3GjLi
君らは、車買うときシャシ性能なんてものを気にしてるのか？
92: ◆CBBVFnD31. 04/03/08 13:29 ID:0h89/M4l
>>91
気になるね｡
気になるね｡
94: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/08 13:33 ID:zJ7/UKq4
トヨタかマツダを選ぶ基準としては参考にするなあ。
95: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/08 16:52 ID:GrxQB7l2
越えられない壁は、相当高いですね。
96: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/08 18:58 ID:EASkV634
>>95
マツダの壁は高すぎるよな､やっぱり｡
マツダの壁は高すぎるよな､やっぱり｡
103: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/03/11 10:44 ID:SD0gkmTm
エンジンと、電装品と、タイヤ以外は
全てｼｬｼな訳だが・・・
全てｼｬｼな訳だが・・・
今はZ32のTバーに乗っているので、さすがにボディがよじれているのがわかります。
乗って感じるしっかり感は現在の軽自動車にかないません。
シャーシ性能は体感的なもののあるので、足のセッティングやステアリングの剛性感、シフトやペダルの操作感など固めたり、上手く入力を逃したりトータルバランスですよね。
以前は、せっかくバランスがとれていたのにマイナーチェンジでハイパワーなエンジンを搭載してシャーシが追いつかないなんて事はよくありました。
コメント
コメントする